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 Produits bancaires " Halal " !

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Héphaïstos
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MessageSujet: Produits bancaires " Halal " !   Sam 22 Sep - 15:53

Pour les personnes qui ont dû refusé être recrutées dans un établissement financier (Banque, Assurance ou Crédit), voici une nouvelle qui leur rendra le sourire.. Mes chers camarades, Finalement au Maroc : Les Produits Bancaires voient leur aspect HALAL Wink

Pour plus d'information, veuillez consulter ce lien :

http://www.leconomiste.com/article.html?a=81035
Cordialement

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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Sam 22 Sep - 16:17

Salut cher Héphaïstos,
L'introduction des services bancaires islamiques qualifiés de HALAL ne vient que pour répondre à une clientèle mécontentée qui a refusé depuis longtemps d'accepter les services offerts par les banques traditionnelles,d'une part, et d'autre part d'enlever au Maroc son caractère "exceptionnel" vu l'absence des banques islamiques de son territoire.
Mais le problème est plus profond que ca. En fait, le taux de bancarisation au Maroc ne dépasse pas 24% ce qui rend la responsabilité défficille à notre pays surtout après la mise en viqueur de l'accord bâle II en 2006.
S'agissant de la légitimité de ces servives là, puisque ces derniers sont gérés et détenus par des banques trasitionnelles ou "Ribawiya" alors logiquement le travail dans ces services est en relation étroite au travail avec toute la banque ce qui nous pousse alors de conclure que malgré l'introduction de ces services là, le travail dans ces banques est encore inacceptable selon les spécialstes dans le domaine de l'économie et la finance islamiques.
Bonne courage à tout le monde.
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Héphaïstos
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Sam 22 Sep - 16:30

Le fait qu'ils soient gérées par des banques Ribawiya ne veut aucunement dire qu'elles le sont aussi, certe qu'elles seront soumises aux règles de Bank Al-maghreb et s'aligner aux taux actuels imposés, mais ceci ne change pas le fait que les services deviennent similaires à ceux des autres banques.
La différence dans la forme du contrat change radicalement le sens des services.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Sam 22 Sep - 16:37

Au début ne sont pas des spécialistes au Chari3a ça c'est le fait des oulémas.
Mais jai entendu plusieurs oulémas qui ont considéré ces services illégitimes car ils appartiennent à des structures qui perdent leur légitimités.
En plus si tu veux s'expliquer plus sur ça, tu peux visiter le site de la chaîne islamique Iqraa et poses ta question au site pour avoir la réponse exacte.
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Lhoussaine
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Dim 23 Sep - 17:27

ben personnellement je pense que malgré les critiques qui peuvent être adressées à ces nouveaux poduits, ils représentent la meilleure solution pour le "boycott" dont souffrent la plupart des banques de la part des réticents à l'égard du taux d'intérêt.
le Maroc a essayé au maximum de garder ce produits sous contrôle pour éviter toute montée incontrôlé du financement islamique, et cela je le comprends même si je ne suis pas d'accord. n'empêche que ces produits sont surveillés et validés par un conseil bahreîni du financement islamique et qui leur a donné la légitimité complète Smile.
certes ça ne se passe pas comme ça dans les autres pays du golf mais hamdulilah on a maintenant une alternative n'est ce pas? SmileSmile

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Lhoussaine
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Ven 30 Mai - 8:56

A l'occasion de la relance de discussions autours des produits alternatifs, je relance ce topic ( pour éviter la création d'un double topic). Ainsi, vous trouverez ci-joint un exposé détaillé du grand spécialiste de la finance islamique le professeur Omar KETTANI:

http://www.sendspace.com/file/lkkmp4

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Averroès
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MessageSujet: La bq islamique et la bq traditionnelle: quelle difference??   Ven 30 Mai - 9:35

Je présente là, les prdts islamik en se basant sur la définition précise de la BID (bq islamiq de develop)...

La Modaraba (partenariat passif):

C'est un contrat signé entre 2 parti, le propriétaire du capital et le manager. Dans le cas d'un dépôt par le clt, ce dernier est le propriétaire de k et la bq est le manager et dans le cas contraire, la bq est la propriétaire et le clt est manager, le partage du gain est de la perte se fait selon des ratios déterminés au préalable ...

la diff avec les bq conventionnelle c l'incitation à l'investissement qui est la base du contrat... chose qui a des effets très postives sur l'Eco nationale

La Mousharaka ( partenariat actif)


Elle est comme la Mudaraba mais diffère dans la simple participation à l'appropriation du k et de la gestion le clt et la bq sont propriétaires et managers (selon la part du k apporté)...

Là aussi il y a l'incitation à l'invest...

La Mourab7a (Contrat de vente avec marge de bénéfice)


Par ce contrat, le clt donne ordre à la bq pour acheter à son compte 1e certaine marchandise à un prix donnée différé par une marge de bénéfice fixé au préalable ( payé en seul versement ou versement échelonné)

Ijarah (Crédit bail ou leasing)

Elle a le même principe que mouraba7a mais concerne les bien comme les équipements, les véhicules...

la diff avec les bq conventionnelle c qu'il ne prévoit pas de majoration et le prix d'acquisition est fixé au préalable...

L'Istisnaa et le Salem sont deux autres modes de financement de la fabrication de prdt manufacturier avec marge de bénéfice ( contrat à 3 parties: fabricant, clt et bq)


En régle gle, tt arangement fin convenu entre les parties est licite tant qu'il n y a pas de transgression aux principes islamiques.

Deux modes de fin sont à signaler:
1. la régle de partage de - et de + (moudaraba, moucharaka)
2. le mode destinée ç l'achat/location des biens (meuble et immeubles) à marge fixe (mouraba7a, istisnaa, salem)


Pour récap:

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maximus
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Ven 30 Mai - 9:47

les produits islamiques sont des produits bancaires normaux déguisés.

on a changé le mot interet (usure) par benefice tiré de la transaction.


Citation :
La mourabaha est un « contrat de vente, entre un vendeur et un acheteur, par lequel ce dernier achète les biens requis par un acheteur et les lui revend à un prix majoré.


Par exemple: si vous voulez acheter une voiture à 100.000 (une logan par exemple)

1er cas: la banque.

Vous aller payer les 100.000 + interet de 10% = 110.000 Dh

2eme cas: mourabaha.

Vous voulez la voiture, vous avisez votre banquier barbu. il prend la charge de l'achat de la voiture et vous la vend à 110.000 (crédit gratuit)
et voilà c devenu un contrat de vente/achat.

Mais vs savez tres bien ke la voiture vaut 100.000 si vous l'achetez au comptant d'un concessionnaire.

Les 10.000 Dh qui l'a gagné est appelé selon lui un gain sur vente et non pas intéret. mais devant dieu c toujours la meme chose.

Citation :
L’ijara est un mode de financement à moyen terme par lequel la banque achète des machines et des équipements puis en transfère l’usufruit au bénéficiaire pour une période durant laquelle elle conserve le titre de propriété de ces biens.
Ca me rappelle le crédit bail (leasing) tout ca, non ?

Citation :
Le soukouk est l'équivalent islamique d'une obligation où l'intérêt devient un profit prévu à l'avance à risque quasi-nul.

machi b7al sanadat lkhazina looool ????????

é ca c purement 7ram et ca n'a rien à voir avec l'islam (pas d'appel à l'investissement mé à l'épargne)

Et sans avoir une grande culture en matière des finances: ghi le fait ke ces produits dits islamiques sont commercialisés par des banque ki font l'usure en meme temps, c illogique. (mettre des produits substituables et à moindre prix pour m'auto concurrencer (passez moi l'expression) c du n'importe koi.

A vous de voir alors.


Averroes: vous m'avez pas répondu
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drking61
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Ven 30 Mai - 9:53

aprés avoir lu ton article cher ami je suis hyper convaincu que les produits islamiques c des changements de terminologie par rapport a ce qui est le taux d'interet.
j'ajoute le fait que "selon certains amis qui ont eux accés a ces produits" les produits "islamiques" sont bcp plus cher que le taux d'interet.
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drking61
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Ven 30 Mai - 9:55

sa ne peut être que pour les banques (en plus sa leur évitera le fait d'avoir a faire chaque fois des calcules "hommage a ceux qui deteste la calculatrice").
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Ven 30 Mai - 10:08

en arabe:

il ya pour les prdts classik et les prdts islamik:

-tjr la banque court un risque
-elle gane son pain (dune maniere ou dune autre) que vs l'appeler "riba" ou "halalan tayyiban" la réalité est en face
la notion de "l9ard lhassan" nexiste pas dan aucune de ces formules: toutes elles trouvent une issue bien maquillée pour gagner de largent en plus du "donné. le dû ou le remboursé est tjr supérieur ou "prêté". l9ard lhassan il est un prêt simple, sans augmentation ni contrainte particulière, dune somme dargent dun moment T0 à un moment Tn. alors que je nai lu aucune forrmule qui correspond à ce principe.

les banques savent qu'il ya une niche non exploitée, celle des gens hostiles au "haram", et a réfléchi sur une manière de légitimer le haram, et faire le business, jimagine mal que tous les employés des bq islamiques sont des bénévoles !!! ils perçoivent un salaire et ils ont des patrons. ils ont choisi leur cibles, et ils lattaquent trés bien à ce que je vois, parce que si on arrive à tromper un étudiant en cycle supérieur, on peut tromper les autres avec plus d'aisance.

wa llaho waliyo ssawab,
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maximus
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Ven 30 Mai - 10:12

à la limite : la somme remboursée doit etre supérieur à la somme prétée par un taux égalant le taux d'inflation...(pour garder la meme valeur de l'argent)

sinon, y a ni produits islamik ni rien...

7ellouf, kermouss: RIBA


Dernière édition par maximus le Ven 30 Mai - 10:16, édité 1 fois
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drking61
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Ven 30 Mai - 10:15

personne ne prête de l'argent gratuitement et tant qe le remboursement se fait par une somme suprieure à la somme prêter chers amis en parle de RIBA (avec une large gamme de terminologie qu'on pourrai utilisé pour la camuflé, mais sa reste RIBA).
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Averroès
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Ven 30 Mai - 10:17

lal jawbtak a5ay Maximus

Mé pa de pro ... pr + de détail


Les bq islamiques peuvent faire ttes "les activités bancaire" à l'exception des Prêt et emprunts à intérêt ...

*** Il y a des prdt propres aux bq islamique que la jurisprudence financière islamique a pu développé (le cas de Moudaraba, Moucharaka, Istisnaa, Slem) et qui constituent vraiment des avantages cccille pr ces bq et qui sont vraiment profitable à l'Eco mar si ils sont importer par les bq mar (Blama assidi yd5lou les bq islamique... lol!)
Par ces prdt c tte l'eco qui bouge... la bq avec tous ces fonds se met à la disposition des ménages en tant qu'associé...

*** Comme il y a des prdt qui sont déjà commercialisé par les bq traditi aux quels les bq islamique apportent des modif, c le cas de l'Ijara (que même la BID appel Leasing) mais sans ni inêret ni majoration (riba nassiaa) ... rah la dif entre zzina w zwaj c 5 min (l'acte de mariage!!), les formes peuvent apparaître les même mais les répercutions futur diffère... sans parler du principe religieux Iti9ae achoubouhat: qui est à prendre en considération... quand tu vois des prestation qui sont surveillé par des conseil (Jihaz arra9aba achar3ia dans les bq centrales dans des pays comme les EAU, koweit...) tu te sens mieux soulagé et tranquille dans ta peau....

Avec ces prdt les gens sont amener à circuler l'argent et ne pas la laisser stoké ds lé bq et certain perçoit des gains fabor et d'autres yb9a 3omro kamel kay5alass fles intérêt ...

Wa llah a3lam
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maximus
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Ven 30 Mai - 10:23

t'es d'accord ou pas sur le fait k'il n' y a ni pdts islamiques ni rien, et que c juste un changement de terminologie ?

pck j'ai lu tt ce ke t'as écrit, et j'ai pa pu ressortir ton idée principale (ki est la réponse à ma kestion)
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drking61
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Ven 30 Mai - 10:24

je sais pas averroes a qu'elle point tu croit au produit islamique, hors mon pére est un banquier et qd je lui est demandé sur le sujet il m'as répondu que la banque continu à travailler de la même façon c juste la communication avec la clientéle qui a changé (au lieu de lui dire vous paierai 10% de taux d'interet on lui dit ont nos gains sur cette transaction seront de 10% : les employé font le même calcul que pour les produits normaux)
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Ven 30 Mai - 10:51

averroés consent que la jurisprudence financière islamique n'est pas la jurisprudence financière tout court, vous remarquez le mot islamik en fin de phrase quand meme!!

il consent aussi ke les bq islamik font du bien à l'Eco Mar et les autres il a ommis d'en parler

il consent ke l'Ijara est sans intérêt alors ke le "loyer" est une autre appellation de lintérêt: meme axa assurances fait du leasing sans intérê, mai tu paye le loyer kon meme !!

w hadak le principe religieux, il n'est qu'en apparence, rendons nous à la pure logique et nous allons trouver, qu'au delà du taux dinflation -comme l'a dit si bien maximus-, toute majoration dans le remboursement, sous quelqiue forme qu'elle soit, est HARAAAAAAM
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simohamed
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Sam 31 Mai - 6:51

je vais aborder le sujet meme d'un autre angle cette fois-ci :

quoique les nouveaux produits bancaires "appelés alternatifs par les banques pour éviter l'appelation halal ou haram pour les produits ordinaires" sont maintenant à la disposition des consommateurs marocains, il faut voir leur commercialisation ....
depuis leur lancement les consommateurs étaient hostiles à ces produits pour une raison simple : la mourabaha et la ijara est plus chere qu'un crédit logement simple avec interet ...

j'ai vecu cette expérience lorsque j'étais dans la banque et ça m'a fait mal au coeur car meme dans les questions religieuses on pense argent !!
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kivivraverra
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Sam 31 Mai - 7:24

simohamed a écrit:
je vais aborder le sujet meme d'un autre angle cette fois-ci :

quoique les nouveaux produits bancaires "appelés alternatifs par les banques pour éviter l'appelation halal ou haram pour les produits ordinaires" sont maintenant à la disposition des consommateurs marocains, il faut voir leur commercialisation ....
depuis leur lancement les consommateurs étaient hostiles à ces produits pour une raison simple : la mourabaha et la ijara est plus chere qu'un crédit logement simple avec interet ...

j'ai vecu cette expérience lorsque j'étais dans la banque et ça m'a fait mal au coeur car meme dans les questions religieuses on pense argent !!

Puisque tu dis que tu as vécu l'expérience, et que les intérêts normaux sont moins chers que la mourabaha, etc... je préfère gagner que de perdre autant que ménage, et je refuse automatiquement de m'impliquer aux banques islamiques, et comme maximus a dit : 7alouf karmouss c'est du RIBA. Alors a khouya vaut mieux ba3da RIBA que je connais et que j'ai étudié à l'école que RIBA que je ne connais pas et qui cache à mon avis bien des surprise, vu qu'elle est humaine.
Autant qu'expérimenté simo, tu as répondu à mes questionnements, car tu as parlé en connaissance de cause, et je te remercie.

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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Sam 31 Mai - 7:33

kivivraverra: TU PENSE DONC TU ES, je suis daccor
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Expert Mado
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Sam 31 Mai - 19:32

[quote="kivivraverra"]
simohamed a écrit:
je vais aborder le sujet meme d'un autre angle cette fois-ci :

quoique les nouveaux produits bancaires "appelés alternatifs par les banques pour éviter l'appelation halal ou haram pour les produits ordinaires" sont maintenant à la disposition des consommateurs marocains, il faut voir leur commercialisation ....
depuis leur lancement les consommateurs étaient hostiles à ces produits pour une raison simple : la mourabaha et la ijara est plus chere qu'un crédit logement simple avec interet ...

j'ai vecu cette expérience lorsque j'étais dans la banque et ça m'a fait mal au coeur car meme dans les questions religieuses on pense argent

Puisque tu dis que tu as vécu l'expérience, et que les intérêts normaux sont moins chers que la mourabaha, etc... je préfère gagner que de perdre autant que ménage, et je refuse automatiquement de m'impliquer aux banques islamiques, et comme maximus a dit : 7alouf karmouss c'est du RIBA. Alors a khouya vaut mieux ba3da RIBA que je connais et que j'ai étudié à l'école que RIBA que je ne connais pas et qui cache à mon avis bien des surprise, vu qu'elle est humaine.
Autant qu'expérimenté simo, tu as répondu à mes questionnements, car tu as parlé en connaissance de cause, et je te remercie.

Dsl les gas, mais chui pas dac ds ce point,dabord il y a pas une comparaison entre les alternatifs bancaires marocain(pdt islamik) et les autres pdts commercialiser par les bq islamik dans d'autre pays comme l'EAU,car ds notre cas au maroc,chui tt a fé dac av vs,nos bq on cibler une niche de clientéle qui sont sensible à propos de pdt HALAL, dc je considére que ts ces nouveaux pdts laner sur le marché marocain ,comme une nouvelle compagne de Mkg afin d'inciter les gens à ces pdts nomé religieux,mais la réalité comme à di bennani cé ke méme il y a une gd différence entre ces alternatif islamik é les autres pdts normaux qui se présente par l'augmentation de l'intéret pr les 1er pdts,cé tt a fé simple,car dj notre économie est basé sur un systéme bancaire massoniste juifs,dc cé tt à fé logik de pousser les gens vers les pdts av intérts ds le tx é plus bas k les alternatif islamik,ça d'un coté.

D'autre coté,chui tt a fé dac av maximus é marx,le taux d'emprunt faut pas dépasser le tx d'intéret (d'apré chekhe 9aradawi),et d'aprés ce ke jé lu cé comme ca la bq islamik se fonctionne ds les pays arabes,pas comme chez nous av ces alternatifs ki majore le prix d'acquisition d'un bien.

é tjr on dit alaho a3lame Very Happy
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HaGaKuRe
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Dim 1 Juin - 3:43

La banque est une institution qui gagne et faite pour gagner de l'argent par le biais de la Riba, et nul produit, alternatif, halal ou je ne sais quelle appellation vont-ils lui trouver, ne pourra maquiller la teneur de cette réalité...

C'est un souci qui tracasse les banques marocaines depuis longtemps, celui de toucher une cible dont la religion les immunise contre le produit bancaire par un "fire-wall"...

Et là elles ont trouvé la brèche...mais qu'elles ne se foutent pas de nos gueules quand même, en disant Halal! (alternatifs pour les sceptiques!)

Et c'est là qu'on va trouver des gens qui étaient hostiles aux banques, et qui vont se ruer vers ces nouveaux produits, sans même prendre la peine de s'informer!...Et il y'en a beaucoup!

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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Dim 1 Juin - 7:02

Expert Mado a écrit:


Dsl les gas, mais chui pas dac ds ce point,dabord il y a pas une comparaison entre les alternatifs bancaires marocain(pdt islamik) et les autres pdts commercialiser par les bq islamik dans d'autre pays comme l'EAU,car ds notre cas au maroc,chui tt a fé dac av vs,nos bq on cibler une niche de clientéle qui sont sensible à propos de pdt HALAL, dc je considére que ts ces nouveaux pdts laner sur le marché marocain ,comme une nouvelle compagne de Mkg afin d'inciter les gens à ces pdts nomé religieux,mais la réalité comme à di bennani cé ke méme il y a une gd différence entre ces alternatif islamik é les autres pdts normaux qui se présente par l'augmentation de l'intéret pr les 1er pdts,cé tt a fé simple,car dj notre économie est basé sur un systéme bancaire massoniste juifs,dc cé tt à fé logik de pousser les gens vers les pdts av intérts ds le tx é plus bas k les alternatif islamik,ça d'un coté.

D'autre coté,chui tt a fé dac av maximus é marx,le taux d'emprunt faut pas dépasser le tx d'intéret (d'apré chekhe 9aradawi),et d'aprés ce ke jé lu cé comme ca la bq islamik se fonctionne ds les pays arabes,pas comme chez nous av ces alternatifs ki majore le prix d'acquisition d'un bien.

é tjr on dit alaho a3lame Very Happy

Mais je te rappelle mo, ami que ta rien di dans ce message!!! tu a di ke les pdts commercialisés au maroc n'ont rien à voir avec les pdts islamik (des autres bq) et ta pas donné aucun détail ou argument !!!!!!!!!
et la semblante raison selon toi c le réseau sioniste et massonniste... quoi ke je déteste à fond ces réseaux, ce né pas une raison ki justifie ce que ta déjà avancé tu voix...

je veux avoir juste des précisions, surtt aprés avoir lu les messages de la page précédente et celui de HAGAKURE (le dernier)

Merci mon ami
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Averroès
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Dim 1 Juin - 12:38

Je pense qu'on est entrain de parler de 2choses différentes:

Les prdts islamiques comme ils sont définies et dont les régles de l'art st dictées par la BID ( que j'ai présenté antérieurement) et qui, comme jé déja précisé, sont surveillés dans les pays voulant assurer la bonne pratique... par des conseils de survaillance (Jihaz Arra9aba Achar3ia)...
Ces prdts sont de 2 types, des prdts new propre aux bq islamiques(Moudaraba, Moucharaka, Istisnaa, Slem) et d'autre like les anciens mais adapté (Ijarah...)


Et des prdts dits alternatifs commercialisés par les bq mar sans aucune surveillance et avec bcp d'effort de "démarketing"...

je me souviens qu'aprés la déclaration de l'entrée en vigueur de la commercilisation de ses prdts, un ami s'esst dirigé vers une bq pr dmder des infos ... le bquier a présenté ts les prdts sans parler des prdts "Alternatifs" qu'aprés l'insistance de l'ami, le bquier présente les prdts avec un ton qualifié par mon ami de "détourneur d'attention"...
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Trunks
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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Lun 2 Juin - 3:08

Averroès a écrit:
...qu'aprés l'insistance de l'ami, le bquier présente les prdts avec un ton qualifié par mon ami de "détourneur d'attention"...[/color][/size]

C'est du commerce mon cher Averroès Smile Et comme tu sais l'argent n'a pas de religion.
L'ultime but du banquier est de gagner des sous que ce soit en gardant ton compte ou en récupérant le parque immobilier d'une entreprise en faillite Very Happy looool

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MessageSujet: Re: Produits bancaires " Halal " !   Aujourd'hui à 14:48

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Produits bancaires " Halal " !
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